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Tel-Isol - Débat 01
Le lien entre les êtres humains dans le Monde
The link between people in the World

	AGIR POSITIVEMENT - ACTING POSITIVELY [Télécom et isolement - Telecom and Loneliness]   [Téléthon Introduction - Telethon Introduction] [Mission de Lucie B. 99 Burkina - 99 Lucie B.'s mission Burkina] [Conférence Mondiale Contre Racisme - World Conference Against Racism] [Avis de Recherche - Wanted posters] [Maltraitance - Maltreated people]
	AGIR POSITIVEMENT - ACTING POSITIVELY / TELECOMMUNICATIONS ET ISOLEMENT - TELECOMMUNICATIONS AND LONELINESS [Débat 01 - Discussion 01] - [Sondage 01 - Sample Survey 01]  [Grèves des Internautes - Strikes of Web Surfers]
	.

1. Note préliminaire

Le présent document est la collecte des messages émis sur le groupe de discussion fr.misc.handicap concernant les " relations " entre les Personnes Handicapées et France Télécom. Il est destiné à vous servir de support pour votre réflexion. La collecte des présents messages est arrêtée au 22/04/98 au matin. Les messages postérieurs à cette date feront partie d’un autre document.

Pour la bonne compréhension du suivi des messages, les textes originaux des auteurs sont écrits en police " droite " de couleur blanche alors que les " recopies " sont en police " italique "de couleur mauve . La numérotation des paragraphes indique les enchainements.

Je pense n’avoir omis aucun message. Si c’est le cas, je vous serai grès de me le signaler afin de rectifier.

Je vous rappelle mon adresse Email : jmlocimi@club-internet.fr

Les personnes publiées dans ce document sont :

ADCI18 - Alain Joly	Laurent Bonelli	Pisel
AAEFP - Jean-Marc Talmant	Michel Guedj	Sebfil
Brina IV - Brigitte Joubert	Emmanuel Lafitte	Jean-Luc Simon
Elisabeth Pawlowsky	Jean-Marie Lequenne

2. France Télécom ( FT ) ARC EN CIEL

1. 14/04/98 de ADCI18

Bonjour à tous,

Nous venons de recevoir une facture France Télécom et joint, un document sur une nouvelle gamme de produits et services appelée Arc en Ciel... devant répondre aux besoins spécifiques des personnes handicapées...

Nous allons étudier ce sujet...peut-être que, pour une fois, France Télécom va apporter du positif dans ses actions...pas trop tôt...même peut-être remonter dans notre estime...on n'a droit de rêver :-)

Salutations amicales à tous,

Alain JOLY - Association ADCI

1. 14/4/98 de Jean-Marc Talmant

ca pour une fois,ou es la piége?

Talmant - AAEFP

2. 15/4/98 de Michel Guedj

ADCI18 wrote:

> une nouvelle gamme de produits et services appelée Arc en Ciel... devant répondre aux besoins spécifiques des personnes handicapées...

J'ai reçu cette notice mais ça ne me semble pas nouveau. La gamme présentée existe depuis longtemps.

Le vrai "besoin spécifique" des handicapés et le plus important n'est pas évoqué par FT, c'est la communication à un tarif adapté!

3. 16/04/98 de Elisabeth Pawlowsky

Sur le forum cis où je sévis j'avais l'intention de "têter" le terrain

Nombreux sont les internautes qui se plaignent des tarifs trop élévés de FT , or ces personnes ont en fait le choix

Un handi coincé at home n'a que le téléphone pour sortir de son isolement (communications avec amis, parents ou magasin pour les courses, connexions réseaux, )

Un site existe je crois avec une pétition pour les gens qui réclament des tarifs moins chers

Serait-il possible que nous organisions le même style de mouvement pour obtenir l'abonnement gratuit et une réduction substantielle pour ceux qui n'ont pas d'autres moyen d'avoir une vie sociale normale , que le téléphone?

1. 16/4/98 de Jean-Marc Talmont

ca,je veux bien mettre mon association dans le coup

Contacter moi : 01.60.03.73.59

1. 17/04/98 de Elisabeth Pawlowsky

Salut,

Appellerai lundi

2. 16/4/98 de Jean-Luc Simon

Avoir une vie sociale "normale" avec internet !

Est-ce vraiement possible ? Même si le net est un + il ne remplacera jamais la parole de l'autre, son sourire, ses grimaces ou attitudes, son souffle, sa répartie sa ..... présence physique. Et puis, comment diner en tête à tête ou entre amis sur le net. C'est pas encore un passe plat ce truc !

mais t'a raison, ceux qui sont "cloués" devant l'écran parceque limités dans leur action devraient pouvoir payer moins cher.

Le câble offre une solution. Grâce à une connexion par le câble, on peut rester branché 14h/24 pour environ 300 balles par mois. Et en plus c'est plus rapide. Ceux d'Annecy ou de Nice savent de quoi je parle.

Dans ce sens, il vaut mieux faire pression pour l'installation du câble et son utilisation pour internet.

A+

1. 17/04/98 de Elisabeth Pawlowsky

Je me suis inscrite pourt le cable mais ce n'est pas pour demain. Plutôt que de louer le modem il sera plus intéressant de l'acheter (emprunt Modem?)

Pour revenir à la vie sociale l'expression n'est probablement pas adaptée ou plus exactement elle décrit une socialisation différente. "Avant" je n'aurais jamais passé des heures au téléphone ou sur le net mais "les temps changent" :-) Effectivement sortir bosser, faire des courses, rencontrer des gens est plus agréable mais pour beaucoup cela devient irréalisable ou rare et le substitut FT est plus qu'appréciable.

Quand je parlais de réduction je pensais aussi aux communications téléphoniques. Quand on est coincé on n'attends pas 19h pour un demi-tarif! De plus primaliste offre 6 numéros et quand on ne vit pas seul (un de mes garçons a sa propre ligne mais l'autre utillise la même que moi) il faut "partager"

En résume je serais pour

- une exonération de l'abonnement

- une réduction de X% (Le % serait au MINIMUM d' 1/4) sur le montant global de la facture (après que celle-ci ait déja été diminuée par les avantages normaux, forfaits, primaliste, réduction horaire)

Elisabeth

3. 17/04/98 Jean-Marie Lequenne

Bonsoir,

Je suis parfaitement d'accord avec Elisabeth surtout que rare sont ceux qui peuvent bénéficier du cable. Il faut penser à ceux de la "France profonde" et ils sont nombreux : la région parisienne ne représente qu'environ 25% de la population. Pour ma part j'habite un très gros village de 240 habitants du Vexin Français. Il n'ya pas de commerce, pas de train, pas de bus.....

alors la seule communication possible reste le net car, m^me si je ne suis pas encore en fauteuil, je suis coincé entre mes 4 murs avec, la plupart du temps, pour seule compagnie mon chien.

Amicalement

1. 17/04/98 de Elisabeth Pawlowsky

moi j'ai un chat:-) Que penses tu de mes propositions à J luc?

abonnement-=0

1/4 minimum sur facture globale

1. 18/04/98 de Michel Guedj

Tout à faît d'accord avec toi.

Je crois avoir lu qque part que dans certains états des US les comms sont gratuites pour les handis bloqués chez eux!

Bien sûr j'ai peur que même en se regroupant il soit difficile de se faire entendre...

1. 18/04/98 de ADCI

Qui ne tente rien n'a rien...et plus nous serons nombreux, plus nos voix seront entendues...en résumé...continuons à étudier ce projet :-)

Amitiés

Alain

2. 19/04/98 de Elisabeth Pawlowsky

Je pense que ce n'est pas aux pouvoirs publics qu'il faut demander une espèce d'alloc supplémentaire (augmenter ls AAH et pensions d'invalidité serait plus urgent)

Je crois donc que c'est aux sociétés qui fournissent la "communication " (ft et bientôt un tas d'autres avec la privatisation) qu'il faut essayer de "tirer" quelque chose

4. 17/04/98 de ADCI

Bonjour Elisabeth,

Excellente idée :-)

Comme Jean-Marc TALMANT, notre association est bigrement intéressée pour cette demande...

L'AAH et pourquoi pas ASCPH (Allocation Spécifique pour la Communication des Personnes Handicapées)...

J'ai oui dire, que le Conseil Général du Cher à renvoyé la somme de 800.000F à l'état sur la somme globale de 1.800.000F reçue pour son budget 1997...pas de projets à subventionner...ça va peut-être changer...ils ont pris une gamelle aux dernières élections...quelle imagination ces braves gens avec tous les problèmes actuels...une horreur :-(((

Nous sommes prêt à travailler dans ce sens au niveau du CG et CR...et même plus haut.

Amicalement

Alain JOLY

1. 17/04/98 de Elisabeth Pawlowsky

Je contacterai JM lundi

Je pense qu'il faudrait faire une sorte de liste comprenant d'une part les organismes à contacter, d'autre part les critères qui feraient que ce dégrèvement téléphone serait accordé etc....

pourquoi pas un contact média "sérieux" ( Delarue , hé") , des endroits où déposer un texte (forme pétition) etc.......

2. 17/4/98 de Michem Guedj

Jean-Luc SIMON wrote:

> Avoir une vie socile "normale" avec internet ! Est-ce vraiement possible ? Même si le net est un + il ne remplacera jamais la parole de l'autre

Mais SI!!! Sans le Net j'aurais aujourd'hui perdu tout contact avec les autres. Et puis la parole, le sourire et même l'amour de l'autre m'est venu par ce moyen.

Reste FT qui se trouve en situation de "dealer" avec le monopole de fait sur les contacts humains. Alors faudra-t-il attendre un suicide dû à la main mise d'une société cotée en bourse sur nos vies pour le faire savoir?

Ma facture FT atteint souvent le chiffre de mon allocation adulte handicapé, est-ce supportable...

JM Lequenne wrote:

> je suis coincé entre mes 4 murs avec, la plupart du temps, pour seule compagnie mon chien.

J'ai l'impression que nous sommes nombreux dans cette situation d'exclusion de la société! Je n'ai pas de chien parce que je ne pourrais même pas m'en occuper alors c'est les "journées Macintosh" Internet et téléphone sans fin...

2. 17/04/98 de ADCI

Bonjour à tous,

Pour la plupart des contestataires, à juste titre, du prix des communications, nous pouvons avoir une action commune chacun dans sa région et avec l'appui des autres...je participes à un forum des associations les 16 et 17 mai prochain à Vierzon...il serait bien de mettre au point un document pour présenter nos doléances aussi bien au niveau de FT qu'auprès des maires, Conseillers généraux et régionaux...à nos claviers et au boulot...dit l'Oiseau rare, je sais que tu vas lire ce message...c'est un travail sur mesure pour toi :o)))

Comme annoncé à Elisabeth, je dois être en contact prochainement (début mai) avec quelques revues nationales et journaux départementaux...à l'attaque :-)

Salutations amicales à tous,

Alain JOLY

1. 18/04/98 de Jean-Luc Simon

Ben on dit les mêmes choses alors allons y.

Juste un truc : coordination.

Qui s'y colle ?

Il en faudrai 3 ou quatre au début, et je crois qu'on a ce qu'il faut.

On presente un même papier chacun denotre côté, Alin, là où il va et JM et moi là où on sera le 27.

2. 19/04/98 de Jean-Marie Lequenne

D'accord, bien vu... je m'y mets lundi matin en commençant par collecter tous les messages de ces sujets pour élaborer un début de synthèse, élaborer des plans d'actions possibles et les "articulations" à faire jouer.

Bien entendu, un résultat positif ne sera possible qu'avec l'avis et le suivi de tous.... et je suis à votre disposition pour collecter sur les news ou par mails vos idées et vos avis.

Mon adresse : jmlocimi@club-internet.fr

Bien cordialement à tous

Jean-Marie Lequenne

3. 20/04/98 de Brina IV

Votre idée d'abonnement gratuit ou de communication à prix réduit, c'est bien dans l'absolu mais je doute de sa mise en oeuvre car il y a en France en comptant très chichement 5% de la population Française vivant à domicile et déclarée handicapée.

En considérant qu'il n'y a en moyenne qu'un handicapé par foyer vous imaginez alors le nombre de foyers qui pourraient prétendre à cet avantage..... Alors FT bien qu'ayant encore 51% à l'état n'est plus une administration et est donc soumise à des résultats (contrôlés par les actionnaires), comment pourrait-elle accorder à plusieurs millions de foyers de tels avantages tarifaires ????

Sans compter, qu'en ce cas, beaucoup de personnes (comme des personnes agées) qui n'ont jamais demandé la carte d'invalidité parce qu'elles n'en retirent aucun avantage (en particulier fiscal) feraient alors la demande.

Sans exagérer, on pourrait surement estimer le nombre d'abonnés pouvant bénéficier de cet avantage à au moins 5 millions (pour un peu près 35 millions d'abonnés soit 7 %): impossible à gérer pour FT

Quant à l'allusion qu'aux USA, il y a ce genre de choses, je voudrais vraiment en avoir confirmation !

Concernant Internet, Canal satellite est en train de tester sur 200 personnes un accès internet, à suivre

A+

BJ

1. 22/04/98 de AAEFP

si on est 5 millions a pretendre à cette avantage,on représente une part de marché,il veulent faire du buissness ,nous aussi, on représente un marché,à eu de savoir s'il vaulent saisir l'opportunité,aprés tous il seront bien obligé de le faire avec le cable et le sattellite On ne quémande pas, on fait une proposition commerciale N'est ce pas un façon plus offensive de voir les chose?

Talmant

1. 22/04/98 de Brina IV

Exact

Mais est-ce que tu imagines que cela serait rentable pour eux ?

De toutes façons, ces 5 millions ont une ligne sans avantage tarifaires alors quel intérêt pour eux ?

Certes, les handicapés représentent un marché mais FT l'a déjà

A+

BJ

3. FT quand tu nous tient !

1. 18/04/98 de Jean-Luc Simon

C'est vraiment un super moyen ce truc !

Je découvre maintenant toute la valeur de l'outil multimédia et de ce qu'il permet : Etablir des communications (ce que nous faisons ici). Et puis d'un coup, là où on cause de nos trucs et d'autre chose, (je reste impressionné par l'échange qui a récemment eu lieu ici à propos de l'amour ! Y'a des bouts de la conversation qui mériteraient une audience plus large et des phrases qui restent dans la tête. Bravo.) ça discute donc, et puis y'a monsieur le journaliste qui arrive pour inviter un pt'it génie bossu à "ca se discute".

A la méthode Delarue, le direct (dans tous les sens du terme), le mec il arrive un peu brutalement, y sais pas bien demander quoi, il est gèné on va dire (on connait, mais on a du mal à s'habituer, je crois même qu'y faut pas). Forcément y'a un malaise.

Les réactions sont vives, pour ne pas dire plus, et on sent presque la menace qui pèse, voir l'insurrection (enfin la révolution ?)

>Fabrice CIZERON"

> Il est évident qu'ils cherche à faire passer les messages qu'ILS veulent (ceux qui font de l'audimat) et non ceux des handicapés, ceux qui sont vraiment important. C'est lamentable.

On peut le dire comme ça. Et puis Elisabeth râle contre le prix de communications, d'autres avec elle, parce qu'on sait trop "combien ça coûte". Et puis j'ai eu ma réponse parisianiste, merci "JM Lequenne", et celle que j'ai faite à Elisabeth (ça se complique). Je vais la mettre sur le forum. En gros, je lui propose de structurer et d'illustrer et d'argumenter la demande. D'agir quoi, on est prêt.

JM Talmant et Alain JOLY proposent d'agir et plein d'autres avec eux j'en suis sûr. Ben allons y.

Le problème, c'est toujours pareil, pour agir efficacement, faut mettre en synergie. Faut s'organiser. Faut se réunir, causer, voter, adopter, transmettre, exiger et j'en passe.

Ce que je dis à Elisabeth, c'est : ok, commençons à agir et à nous organiser. Delarue aurait pu nous aider, peut être il le fera, on verra, d'autres aussi peuvent le faire. Mais il faut surtout que ayons un message à leur transmettre, faut pas seulement les bourrer du coude et les renvoyer à leurs pénates.

J M Talmant est invité au CA du GFPH (fédé nationale d'assoc) le 27 Avril, s'il en est d'accord, il pourrait transmettre un message des utilisateurs misc.handicap, et saisir les associations nationales pour qu'elles prennent la revendication des handinautes dans leur panier (Combien tu proposes délà elisabeth ?).

Si on s'y met tous, on peut réunir rapidement les revendications écrites d'un max de P H par courriel (mail en français). On peut déjà remettre ces courriels aux assocs et imaginer de faire de même avec le Gouvernement dans quelques temps.

Sauf qu'on est dans la privatisation maintenant, et que c'est donc plus l'Etat qui est en charge. On en reviendrait donc à une allocation nouvelle. Et là je sais pas si ça peut passer seul, parce-que si on se met à parler allocation nouvelle, là on est sur le terrain des gros. On parle aussi allocation pour tierce personne et soutien à l'autonomie en général. C'est à dire la redistribution des fonds directement vers l'usager. Et là, je vous jure que c'est un très gros poisson et ça élargi le débat sans apporter de solution

Mais "y'a pas de problème, y'a que des solutions" comme disent mes amis libanais. Alors y'a plus qu'à.

Message lancé,

Cordialement.

1. 18/04/98 de Jean-Marie Lequenne

Très intéressant.... Quelles sont vos arrières pensées ?

Vous parlez d'associations, certaines personnes citées en font partie

Cordialement

JM Lequenne

1. 18/04/98 de Jean-Luc Simon

Pas d'arrières pensées particulière sinon celle d'agir, et surtout pas celle de récupèrer.

simplement agir.

Cordialement.

2. 18/04/98 de ADCI

Bonjour à tous,

>Le problème, c'est toujours pareil, pour agir efficacement, faut mettre en synergie. Faut s'organiser. Faut se réunir, causer, voter, adopter, transmettre, exiger et j'en passe.

Uniquement dans le département du Cher, env. 28000 personnes, fin 1997, ont été reconnues Cotorep (renseignements fournis gracieusement par cet organisme). Sur ce nombre, combien ont des problèmes de mobilité ??? Et dans vos départements respectifs, quel est le chiffre ??? A vous de le découvrir :-)

> Delarue aurait pu nous aider, peut être il le fera, on verra, d'autres aussi peuvent le faire. Mais il faut surtout que ayons un message à leur transmettre, faut pas seulement les bourrer du coude et les renvoyer à leurs pénates.

Rigoureusement exact et dommageable :-( Nous avons eu plusieures visites de journalistes s'intéressant à notre action et les articles sont parfait...ni trop, ni pas assez...des articles de professionnels compétents et scrupuleux...et oui, même dans ce métier...çà existe :-)

>J M Talmant est invité au CA du GFPH (fédé nationale d'assoc) le 27 Avril, s'il en est d'accord, il pourrait transmettre un message des utilisateurs misc.handicap, et saisir les associations nationales pour qu'elles prennent la revendication des handinautes dans leur panier

>Si on s'y met tous, on peut réunir rapidement les revendications écrites d'un max de P H par courriel (mail en français). On peut déjà remettre ces courriels aux assocs et imaginer de faire de même avec le Gouvernement dans quelques temps.

Encore exact et très bonne idée...nous participons à un forum des associations dans notre région et exposons...une affiche résumant nos désirs et criefs serait tout à fait à sa place en cette occasion :-)

>Sauf qu'on est dans la privatisation maintenant, et que c'est donc plus l'Etat qui est en charge. On en reviendrait donc à une allocation nouvelle. Et là je sais pas si ça peut passer seul, parce-que si on se met à parler allocation nouvelle, là on est sur le terrain des gros

Justement, parlons en des gros...même d'un très gros qui fleurte avec les dirigeants de l'état ainsi qu'avec FT...Microsoft...il paraîtrait que cette société aborde le Handicap par une nouvelle structure développant des produit spécifiques...cela signifie...autant profiter de l'opportunité...sans scrupules :-)

>Mais "y'a pas de problème, y'a que des solutions" comme disent mes amis libanais. Alors y'a plus qu'à.

Encore exact :o)))

Amicalement à tous

Alain

3. 18/04/98 de ADCI

Re Bonjour,

Jean-Luc SIMON a écrit

C'est vraiment un super moyen ce truc !

Le problème, c'est toujours pareil, pour agir efficacement, faut mettre en synergie. Faut s'organiser. Faut se réunir, causer, voter, adopter, transmettre, exiger et j'en passe.

Il est toujours possible de créer un groupe de discussion par la boite aux lettres de l'un d'entre nous...modérateur et réexpéditeur...

>Sauf qu'on est dans la privatisation maintenant, et que c'est donc plus l'Etat qui est en charge

Tu plaisantes je pense...la privatisation, quelle blague...c'est bien le principal actionnaire (l'état 51%) qui s'en met plein les poches...ou est la nouveauté :-((

>Mais "y'a pas de problème, y'a que des solutions" comme disent mes amis libanais. Alors y'a plus qu'à.

Tu es sur que c'est au Liban que cela se dit...je suis peut-etre chauvin :-)))

>Message lancé,

Et bien reçu

Amicalement

Alain

1. 20/04/98 de Michel Guedj

ADCI18 wrote:

> la privatisation, quelle blague

Exact et je dirais même plus quelle arnaque! J'ai eu un grand sourire d'espoir quand on a commençé à parler de la privatisation "d'ici 2 ans..." et 2 ans après "l'an prochain...".

Aujourd'hui nous y sommes et quel résultat? Les communications locales qui concernent la majorité des utilisateurs sont encore plus sous la coupe du monopole de FT.

Pour le Net tous ceux qui n'ont pas un pop à côté de chez eux doivent:

- soit faire des appels longue distance

- ou utiliser le numéro Kiosque 1313 qui ne marche pas aux heures de pointe (WE, jours fériés...)

- ou être abonné à Wanadoo!

- encore pire ;-( se connecter la nuit! Il est bien connu que les handicapés ne dorment pas.

Continuons le combat!!!

1. 21/04/98 de Brina IV

Mais non, il y a toujours un fournisseur avec un numéro local (comme AOL qui a un numéro unique, tarification locale quelque soit le lieu d'appel)

Il ne faut quand même pas raconter n'importe quoi !

A+

BJ

1. 21/04/98 de Michel Guedj

Brina IV wrote:

> Mais non, il y a toujours un fournisseur avec un numéro local (comme AOL qui a un numéro unique, tarification locale quelque soit le lieu d'appel)

Peut-être mais je suis chez HOL depuis 2 ans et avant de m'y abonner j'avais étudié toutes les possibilités dans ma région. Avant j'ai essayé Compuserve puis Calvacom qui coûtaient bien plus cher sans très bons résultats.

Pour ce qui est d'AOL il y a de plus la contrainte technique d'utiliser leurs produits de navigation et la question de l'identité culturelle. America, America...

> Il ne faut quand même pas raconter n'importe quoi !

On se calme BJ (ou Brina IV?). Les news handicap ce n'est pas l'esprit de la CB des seventies et on n'a pas honte de signer de son nom.

1. 21/04/98 de Brina IV

>Peut-être mais je suis chez HOL depuis 2 ans et avant de m'y abonner j'avais étudié toutes les possibilités dans ma région. Avant j'ai essayé Compuserve puis Calvacom qui coûtaient bien plus cher sans très bons résultats.

Pour ce qui est d'AOL il y a de plus la contrainte technique d'utiliser leurs produits de navigation et la question de l'identité culturelle. America, America...

Alors si tu en es là ......

Le problème était le coût de la communication, je me bornais à dire qu'habitant en pein Paris ou en pleine campagne, on avait toujours la possibilité d'avoir le même tarif , c'est tout

>On se calme BJ (ou Brina IV?). Les news handicap ce n'est pas l'esprit de la CB des seventies et on n'a pas honte de signer de son nom.

Ben voyons, quelle honte, je mets simplement mes initiales c'est tout pour éviter à chaque fois de taper mon nom complet (Brigitte Joubert) Quant au pseudo, il faut en avoir un c'est tout et tout ceux ayant un rapport avec mon nom ou mon prénom était pris , cela suffit comme explication ?????

A+

BJ

4. 20/04/98 de Michel Guedj

Jean-Luc SIMON wrote:

> Sauf qu'on est dans la privatisation maintenant, et que c'est donc plus l'Etat qui est en charge. On en reviendrait donc à une allocation nouvelle.

Puisque ce sont des sociétés "privées" pourquoi ne se mettraient-elles pas en concurrence en proposant une "offre spéciale handicap"?

Bien sûr ça ne toucherait pas encore le local mais à voir...

Et quelle bonne image de marque pour les compagnies!

5. 20/04/98 de Michel Guedj

Jean-Luc SIMON wrote:

> Si on s'y met tous, on peut réunir rapidement les revendications écrites

Les réclamations que j'ai faites par téléphone et fax auprès de mon agence de Châteauroux n'ont pas eues de résulats...

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Peut-être vous souvenez vous de mon courrier du 22/12/97 concernant les difficultés de connexion au Kiosque Internet (08 36 01 13 13).

J'ai dû envoyer par fax mon relevé détaillé à Tours qui n'a pu que constater cet état de chose en me disant "on va voir...".

Ces problèmes n'ont pas été résolus et de plus j'ai appris que la tarification à la seconde ne s'applique pas à ce numéro pourtant annoncé comme "local".

Résultat connexion non aboutie de 5 secondes 0,74 Frs.

Connexion aboutie de 3 minutes et 1 seconde 1,48 Frs (2 taxes) etc..

Cela ressemble fortement à une publicité mensongère.

L'abandon d'Internet par le monde rural risquerait d'en être progressivement la résultante.

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Enfin j'étais tout seul, à plusieurs et bien ciblé ça marcherait sûrement mieux...

4. FT quand tu nous tient ! Vive le cable

1. 20/04/98 de Emmanuel Lafitte

Je tiens à signaler que les personnes qui auraient la chance d'être câblées, ont désormais la possibilité de demander un accès à Internet par le câble moyennant un abonnement d'environ 150F/mois. AVANTAGE : plus de communication téléphonique donc pas de facture FT, seulement 150F/mois. Accès à Internet illimité 24/24 et débit réseau beaucoup plus important...

1. 20/04/98 de AAEFP

a quand le satelite pour ceux qui habient la ou le cable ne passe pas encore?

1. 21/04/98 de Emmanuel Lafitte

Le satellite représente des solutions pour des transmissions à haut débit. L'offre actuelle utilise plus souvent une ligne téléphonique dans un sens et le satellite dans l'autre. Les solutions bidirectionnelles, vendues 50 000 Francs /mois sont destinées aux prestataires ou aux grosses entreprises.

Lafitte Emmanuel

2. 21/04/98 de Brina IV

C'est en cours avec Canalsatellite (test avec 200 pers)

A+

BJ

2. 21/04/98 de Brina IV

Rectification, cela ne s'adresse pas à tous les cablés, cela dépend de la ville

Et ce n'est pas encore sur que cela vienne partout

A+

BJ

5. France Télécom et les personnes handicapées

1. 20/04/98 de Sebfil

Bonjour les handinautes.

J'ai lu dans notre NG des messages qui parlent de France Télécom (FT) et nous.

Pourquoi n'aurait-on le droit à une réduction de tarifs ou à un forfait d'isolement forcé ?

C'est vrai que certaines personnes n'ont que leur téléphone et internet pour sortir "virtuellement" de leurs 4 murs. Je vois pour moi internet me donne quelques instants d'évasion ou de joie lorsque je vois du courrier arriver dans ma boîte aux lettres électronique. Surtout dans les périodes froides.

FT pourrait faire un petit effort, vu que nous sommes pas, heureusement, des millions en france.

Sans trop croire au père noël :-)) Qu'en pensez-vous ?

Amitié

1. 21/04/98 de Brina IV

>Pourquoi n'aurait-on le droit à une réduction de tarifs ou à un forfait d'isolement forcé ?

Et qui déciderait du statut d'isolement forcé ?

>C'est vrai que certaines personnes n'ont que leur téléphone et internet pour sortir "virtuellement" de leurs 4 murs. Je vois pour moi internet me donne quelques instants d'évasion ou de joie lorsque je vois du courrier arriver dans ma boîte aux lettres électronique. Surtout dans les périodes froides.

FT pourrait faire un petit effort, vu que nous sommes pas, heureusement, des millions en france.

Tu es sur ? Officiellement, la fourchette va de plus de 1 millions à 3 200 000 pers déclarées handicapées. Veux-tu faire des catégories d'handicapés ? ceux qui auraient droit à cette tarifications et les autres ? Une exclusion de plus demandée par des personnes handicapées ? Le comble. Et figure toi, qu'il n'y a pas que les personnes à mobilité réduite qui sont "coincées" chez elles, tu as aussi des handicapés mentaux qui ne sortent pas ou très peu car apeuré par le regard des autres ou par l'activité de la ville mais qui sont capable d'aller sur internet

De plus, imagines qu'une telle revendication aboutissent, et tu verras aussitôt d'autres gens qui ont très peu de moyens financiers réclamer la même chose qu'ils n'auront pas d'où aigreur , le genre " pourquoi les handicapés et pas nous " etc..., je ne penses pas que cela soit une bonne chose

En plus, je crains que ce genre de demandes décrédibilisent les actions en faveur des personnes handicapées car tu verras qu'il y aura beaucoup de gens qui considérant qu'internet est un luxe (et si , car il faut un ordinateur, un modem et ce sont encore un luxe pour énormément de gens), trouveront la revendication injustifiée. Et en plus, si les avantages tarifaires étaient accordés, cela seraient répercutés sur tous les abonnés dont les handicapés......

Et avant de demander des choses nouvelles, il faudrait déjà se battre pour que les lois qui existent soient appliquées et étendues. Par exemple, si tous les bâtiments et les transports étaient accessible, il y auraient moins de problèmes d'isolement peut-être........

A+ BJ

1. 21/04/98 de Laurent Bonelli

> Et avant de demander des choses nouvelles, il faudrait déjà se battre pour que les lois qui existent soient appliquées et étendues. Par exemple, si tous les bâtiments et les transports étaient accessible, il y auraient moins de problèmes d'isolement peut-être........

Bonjour,

je pense que tu as raison sur de nombreux point? tout en refléssant de favorisé l'accès au internet ne devrai ill pas être fait pour tous.depuis que je me déplace en fauteuil roulant je fais tous ce que je peut pour favorisé l'aménagement (du moins sur Digne les Bains), et je me pause toujours la question "Pourquoi les personnes a mobilité réduite ne sortent pas de chez eux ?"

La diminution des tarifs de communication pour les personne handicapés n'incitera t il pas l'isolement et donnera t ill pas l'image que les handi. ne veullent pas "la différence" ? peut être que si FT favorisé l'accès au internauds handicapé ou non pas des tarif préférentielles dans le cyber café, cela favoriserai, d'une part l'aménagement extérieur vers les cyber café, est d'autre part favoriserai la "vision" d'un valide sur les handi., et peut être favorisera la communication entre ces catégorie sociale. Les différents point de vue sont les bien venu.

Laurent

6. Communications pour sortir de l’isolement

1. 21/04/98 de Jean-Marie Lequenne

Bonsoir à tous,

Lafitte Emmanuel a écrit

>Je tiens à signaler que les personnes qui auraient la chance d'être câblées, ont désormais la possibilité de demander un accès à Internet par le câble moyennant un abonnement d'environ 150F/mois. AVANTAGE : plus de communication téléphonique donc pas de facture FT, seulement 150F/mois. Accès à Internet illimité 24/24 et débit réseau beaucoup plus important...

Le cable est,pour l'instant, très intéressant pour ceux qui peuvent s'y abonner, mais cela ne concerne qu'une minorité et, si l'abonné devient indépendant de FT il devient de son "fournisseur" de cable. Ils sont très rares actuellement et, comme FT, font ce qu'ils veulent avec les prestations techniques et les prix. On peut imaginer que lorsqu'ils auront réussi à obtenir une position monopolistique, ils remonteront les prix si aucun accord général n'est passé au préalable.

Je suis en train de collecter tous les messages concernant le sujet des communications afin de mettre en évidence quelle type d'action concertée nous pourrions faire.

Bien entendu, il est impensable de mener une action solitaire qui serait vouée à l'échec. Pour l'instant, je ne sers que de collecteur d'information.

Si nous voulons obtenir quelque chose et pouvoir un peu sortir certains de leur reclusion forcée, nous devons agir en bloc et non au travers d'individus isolés ou même d'une seule association.

Il s'agit d'abord de bien définir les besoins, les problèmes et les actions à envisager. Pour cela il est nécessaire de regrouper l'avis de tous : individus et associations.

Il faut aussi penser à ceux qui ne sont pas sur internet, ceux qui n'ont pas le téléphone ou un ordinateur, et qui sont reclus dans leurs murs. Il faut aussi tenir compte de leur avis afin qu'ils aient la possibilité de vivre le monde au travers des systèmes de communication....

Cette semaine, après avis, je publierai une liste de questions. Donnez moi vos avis tant sur cette liste que sur le sujet, complétez la liste des questions...

Je compte sur vous tous : individus et associations ......et faites le relai de ceux qui ne peuvent communiquer.

Amicalement

Jean-Marie Lequenne

1. 21/04/98 de Michel Guedj

JM Lequenne wrote:

> Cette semaine, après avis, je publierai une liste de questions. Donnez moi vos avis tant sur cette liste que sur le sujet, complétez la liste des questions...

Bravo Jean-Marie de ton initiative!

A suivre...

7. FT enquête auprès des défficients visuels

1. 15/04/98 de Pisel